2013年11月20日下午,贾陆英老师在老秘网QQ群“重温经典读书会”与大家继续分享《论语问答录》第七章,几位铁杆秘书展开了热烈、具体、深入的交流和讨论。老猫继续为大家当好秘书、做好记录整理,希望能够带动更多秘书朋友参与学习、交流。群聊实录如下:
$ {! p8 W, ~! L: ~- w) ?" L) m- _
* D- p& h) }3 Q4 I9 r7 H# T6 S0 Y9 V. K8 f
贾陆英:
+ A5 X/ `7 b9 c# ?8 l2 I4 Y& V8 U |9 s2 ]% o, [4 ]
各位亲们,咱们学习探讨《论语》学而篇第七章吧。
$ J8 v: r6 r4 V7 q: D" F+ j& v* ~0 I3 E4 d+ }
1•7子夏曰:"贤贤易色;事父母,能竭其力;事君,能致其身;与朋友交,言而有信。虽曰未学,吾必谓之学矣。"5 Y3 D4 @1 c6 P( A) R1 b
4 _! {* }' l/ r0 R% F. p9 b 子夏:孔子晚年学生,姓卜名商,字子夏。贤贤:第一个贤字作动词用,尊重的意思;第二个贤字指德才兼备的人。易色:易指轻视,易色即不重容貌。致其身:致,尽的意思。把生命奉献给国君。! V# |& x. F* S2 S+ m( R/ Q
: V% K% w4 p; R7 ^ 子夏说:"一个人,对待妻子,能重品德而不重容貌;侍奉父母,能竭尽全力;服事国君,能豁出生命;与朋友相交,说话诚实可信。这样的人,尽管他自己说没有学问,我一定说他是已经有学问了。"
6 @3 v2 }9 Z ~; z3 \7 a9 k7 F6 e/ E8 ^0 t8 P( c& y
问:“贤贤易色”是何意?. e2 d% F& h5 }+ H4 F/ P
. b: z6 _3 x3 X' q答:古往今来,有人就此句解释此句,有多种说法,如“看重贤德而轻视女色”、“要像好色一样好德”、“看到有贤德的人肃然起敬改变态度”,等等。许多学者则从本章通篇着眼,认为子夏的话,第一句指夫妇、第二句指父子、第三句指君臣、第四句指朋友。此四伦,乃是人生最基本的人事关系。“贤贤易色”放在第一句,是因为古人把夫妇关系视为“人伦之始”、“王化之基”。据此,杨伯峻先生把“贤贤易色”解释为“对妻子,重品德,不重容貌”,我认为比较贴切。+ Q, t+ B, s0 s( `# R
2 |% I) [" O6 B' t2 \2 k5 W
问:怎样理解“虽曰未学,吾必谓之学矣”?
/ t! j5 ]9 s; k# S# C* \8 q- o! s* X2 l: Y7 H C, F1 s
答:人伦是儒家伦理学说的基本概念之一。本章所指夫妇、父子、君臣、朋友,是封建社会中人与人之间的四种基本关系。孟子在《滕文公上》中,进一步把人伦关系规范为“父子有亲,君臣有义,夫妇有别,长幼有叙,朋友有信”,后世称为“五伦”。儒家关于人与人之间五种基本关系的论述具有普遍意义,从古至今,每一个人作为社会中的一员,都是处于这五种关系之中。如今虽然时代变了,但作为人的这些基本关系大体上说没有改变,只不过君臣之间的关系不存在了,而被上级与下级之间的关系替代了。儒家讲人品,讲德行,主要就是看你能不能遵循这“五伦”的规范。正因为如此,子夏才肯定地说:能够依照人伦处理好夫妇、父子、君臣、朋友关系的人,虽然他自谦地说自己没有学问,我一定说他是有学问的。子夏的话,充分反映出孔子教人重在德行的特点。儒家所谓之学问,从根本上说,是指人之所以为人、人应该怎样为人的道理。读此章,还应把《论语》有关这方面的论述联系起来,融会贯通地加以理解。这样才会看到,孔子教人,不但重德行,而且重学文。一个人,如果忽略对经典文献的学习,也会陷入另一种片面性。6 K, U: f$ a$ T4 E3 ~3 V2 g
1 G5 U4 A$ W' O" _" R: k: F; N2 [5 a
好風如水:
% A; i' n$ i' s5 S! {4 c9 o
7 I* H# |; [% Q7 ^ F子夏的话,第一句指夫妇、第二句指父子、第三句指君臣、第四句指朋友。此四伦,乃是人生最基本的人事关。为什么子夏要这么排列四种关系呢,顺序很有意思啊,或者说顺序让人搞不懂,不知道是什么逻辑
7 F7 y( R: B' L+ @ }
4 C0 F3 @0 ]3 R" R$ S贾陆英:
; }, ^, x+ q* I+ U( F' b- o4 [0 \, Y" M" |: v
夫妇、父子、君臣、朋友,夫妇是人伦之始,没有夫妇,便没有父子、君臣、朋友,故而放在第一位。儒家讲道德学问,是从家庭开始的,父子关系是家庭的轴心,故而放在第二。在社会中,最重要的是君臣,然后是朋友,故而分列三、四位。上述为先秦儒家的思想,与大一统之后的汉儒的思想有所差别。! O1 J6 p+ J% G4 ^0 |
. z# M* o4 m3 s
好風如水:8 K: V- F. t4 Q0 o! F, L# \
h; ?9 c$ v$ Q3 m我个人看法哈,像老师说的,夫妇是基础,父子、君臣不可分割,家国同构嘛,这些最重要的都说完了,还有人际关系朋友可谈,一个人的基本生活圈就这样了,这些方面都做得好,那是学习典范) y* u! p, {# z* U
2 c- |0 }' C1 Q8 y9 ]5 W2 ~+ s0 M
无心随风:. r' y7 J3 s% M% b) L# ~
+ Z2 w0 l1 `6 j7 {/ T7 x孔子贤贤易色的观念倒很前卫,自古多少英雄豪杰倒在了女人的漂亮皮囊下。众生平等!支持“顺序不是绝对的”,不重形式重内涵,什么是夫妇有别?1 {9 a+ t* e+ z
0 j: p, K h: n$ p: ~贾陆英:
! r$ _9 P; u& g; s; H2 u k4 m) c& P. O3 V
顺序不是绝对的,如君君、臣臣、父父、子子。要看具体的语境,看论述问题的角度。三纲是汉儒董仲舒提出的,离孔子的时代已经过去近400年了。孟子在《滕文公上》中,进一步把人伦关系规范为“父子有亲,君臣有义,夫妇有别,长幼有叙,朋友有信”,后世称为“五伦”。这也是一种顺序。不要过分纠缠顺序,我们讨论中已经看到三种顺序。不重形式重内涵——说得好。4 T' t* |$ w8 [, Q' B, l
$ z3 s6 F0 V* Q" K
|