跟贾陆英老师学《论语》：学而篇第五章 2013年11月15日

           11月15日下午，贾陆英老师在老秘网第三QQ群“重温经典读书会”，继续与大家分享《论语问答录》学而篇第五章。近两天，老猫忙着学习三中全会《决定》,继续“旷课”。感谢随风网友提供聊天记录，讨论太热烈，话题比较分散，不好整理，大家将就看看。

贾陆英：
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本群好热闹，我也来了。今天，我们学习探讨《论语》学而篇第五章：

$ L. l3 C3 D$ `+ S1•5子曰："道千乘之国，敬事而信，节用而爱人，使民以时。"
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道（导）：领导、治理。时：指农时。

孔子说：“领导一个拥有上千辆战车的大国，就要尽职尽责而又言而有信，节约财用而又爱惜民众，在农闲时节使用民力。”
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问：本章提出了治国理政的哪些要点？

答：这是孔子谈为政治国的重要一章，其要点：一是要尽职尽责，二是要言而有信，三是要节约财用，四是要爱惜民众，五是要依照农时使用民力。这几点看似简单，真正做到却不容易，因为它集中体现了孔子关于“为政以德”的思想，指明了治国理政的基本要求。依此则国治，违此则国危，古今中外概莫能外。

' e  E: a/ J. `9 G. K- g浅浅烟:

使民以时  最大限度发挥人力资源

5 o3 ^' s+ p5 B- Q4 E睡虫西麦:

1 l2 I: g% s+ v; `在农闲时节使用民力,终于想通了，打仗的时间是要在农闲的时候。也终于想通了，为什么年年打仗还有饭吃:)
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( q' s( H4 W) @3 _8 y浅浅烟：

用心想事 用心谋事 用心干事 用心成事，推行人本化管理机制

夕惕若:

# `. s* y6 f7 h古代春秋两季食补民力，不征战的
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贾陆英:
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使民以时——在农耕时代，主要指要在农闲时节让民众服劳役。否则人误地一时，地误人一年。

8 Y4 p- z$ ~9 S. B. r六耳弥虫:
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因为古代是冷兵器时代,现代战争一炮就成灰了。所以要仁政，尚德

6 c" ^- x  u) X; q贾陆英：

主要指服劳役，而非战争。

# \3 G8 V" z& L" ]0 _7 |无心随风:

) v+ d! K7 M8 `5 b& [: l3 i治国之纲，以人为本

. ?, I) u+ ]6 q' m/ F贾陆英:

治国之纲，以人为本。赞同这个观点。

# i4 g+ T& Z6 D夕惕若：

# H  Y: u9 Y& A0 Q贾老，晚生于半年前浏览了John Locke写的《政府论》，里面有这样的观点：所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊
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  X2 a( y7 W9 N1 R/ ^7 R贾陆英：
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孔子讲为政以德，上述五条体现了他的思想
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, E! n  V* S' B* o8 Y( T小小的确幸!:

1 ]5 P7 H( t  S- ]0 \; D" w1 f$ B孔子怕没有讲到要推翻政府吧？

贾陆英:
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1 X* Q; [8 E3 K$ B' K3 P  d1 g所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊——赞同。孔子思想与上述观点有暗合之处，但上述欢点有现代意味，这是不同观点。

& C/ K7 h+ m6 w. q4 @LanYee:
3 l; t6 C! y) x. t
& h3 |6 J, c' A6 q贾老师讲的这段就是要爱民惜民
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小小的确幸!:
: ]' e4 _. R3 f$ L" f9 y5 _
0 q6 P- o; ]! T时代背景不一样,文化背景不同,但都强调为民
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使民以时

夕惕若:
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对对，毕竟是西方的东西，太强调个人权利

. E+ P; \' ^" ?* w! ~无心随风:

* ?; I, [! F' N好的电影也如好的文章，表达积极向上的内容，激发正能量，故能博得同感留下印象

六耳弥虫:
7 \9 U, F. s# h+ t: x% i
0 @7 O, I1 \" B0 k1 s' ?+ Y贾老对欧阳学派有没有研究

! f8 ]3 _3 E) y8 U8 ^' Q贾陆英:
- n6 z' A0 {5 T; C, {- j. u
知之不多。孔子讲的不是“役民术”，而是治国大纲。放在今天，也值得发扬，当然也要与时俱进。
* ~+ ^2 u( U4 @6 H3 T* x
2 v' ~+ L. y/ W夕惕若:
3 d: t9 y- D5 u" K3 C6 T" {
说到爱民惜民和用民的关系，我倒有个不成熟的看法。判断一个政府的好坏，在于它的初衷是哪个，如果目的是用民，爱民惜民只是哄人的手段，那么这个政府就不是长久的，相反，一个政府建立的目的是爱民惜民，用民只是不得已，那这样的政府才是和谐的，才是稳固的

& g3 k; `; r( U* r1 u睡虫西麦:

如果真的完全按孔子的去做也是可行的

$ w6 G4 h- `( j$ q小小的确幸!:
! d- t2 O* d9 ~9 {) f
其实胡适在新文化运动中强调要开启民智。不能老是说到政府怎么样

) E$ W& Q! z$ G* ]贾陆英:
! B0 C) Y) }& U) b3 h& R
; l7 `  s- O, |' H5 U. f/ a民本思想，当今以人为本，执政为民的思想。
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9 {: E6 U$ n4 w/ `7 d" H- F无心随风:
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# i" ^/ k  ]' Z: L! T! U前几天看了雷神2，同样是神话故事，北欧、希腊他们的神话故事成系统很完整，中国的神话故事却很凌乱，对应的中国的文化同样如此，造就了今天国人价值观的凌乱和文化信仰的缺失！现在的我们不需要伟大的思想家，需要的是系统完善的思想体系！
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# a, ]& S9 l/ C4 @LanYee:
% u" K' S$ u8 ?' \
贾师您如可看待提出的服务型政府建设？是不是服务就是政府的主体功能了？
2 s- `+ S" ~1 j
贾陆英:

! n- r' a  v  A1 c6 f, K服务型政府建设——这应是政府最本质的职能。

破风弃俗:

贾老师：请教您一个问题。孔老夫子的“为政为民”和我们现在的“执政为民”是同一个道理。但是，如今我们政府的首要职能是发展经济。那么，发展经济和为民服务同步，是一个伪命题？还是一个问题的两个方面？

无心随风:
% M2 a3 |- p, R! p! h
$ x. C; a5 n6 z4 ]: p7 H政府宏观功能是调控，微观是服务

睡虫西麦:

发展经济不就是为民么

小小的确幸!:
1 N$ ^3 ?4 W6 q
除了物质需求还有精神需求

破风弃俗:

$ w# x6 o' t: n' ^发展经济是为民，这是一个伪命题，站不住脚。

睡虫西麦:
8 G' N( _" A( r# w, x
为了人民才要好好发展经济，发展军事，发展一个国家的方方面面
" ], N+ E; V0 U
夕惕若:

群众是我党力量的源泉，这句话，很多人当成空话套话，但政府的权力是民众赋予的，是一个个水滴汇聚成的大海，或许一滴水的力量不足以说明什么，但是脱离了这一滴滴的水，所谓就是画饼充饥、空中楼阁

* Z; F+ p0 G) Y* M贾陆英:

应该是是一个问题的两个方面。政府是全心全意为人民服务的，其工作的好坏，要以人民满意不满意为最高标准。毛主席讲为人民服务，邓小平讲“四个满意不满意”，既是讲党的宗旨，又是讲政府最本质的职能。

4 c" u1 {1 o/ N. I! L  u夕惕若:

& |7 `% ~/ ?) d1 j$ d$ [# D/ D哎哎，我刚才的那番话和贾老的立论很合啊
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潜龙:
) R7 ]1 B& p: Y1 ^
+ D! k. P4 ^5 V) \其实，从孔子提出的为政治国的几点要求来看，作为政府，它必须是一个负责任的政府，是一个诚信的政府，是一个廉洁的的政府，是一个服务型的政府。
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夕惕若:
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% t. s+ U) T& `; N0 J6 P0 x立党为公、执政为民，说的就是这个吧。应该是拿着人民赋予的权力，为自己谋私，不管他以什么借口，要么为利，要么为名
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) j7 m, B& t* f* w! V$ a9 t+ J小小的确幸!：

$ ^# q- X  I9 q8 H1 o! y6 k说到底，改革就是利益再分配，谁要动我的奶酪？俺是要拼命的。
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3 g, _$ P3 X8 TLanYee：

但是政府施政的时候该如何把这理念落到实处呢？
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夕惕若：
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! N# t2 d9 d8 D/ S. J2 T只有明白自己到底在干什么，才不会偏离航道，虽然这些话说起来很空洞，很理想。落实就不能用自由主义，要用边沁提出的功利主义，要维护最大多数人的利益
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洁月寿神：

现在有个别地方搞政绩工程，只能看不能用的！政府的投入只看见投进去的，没看见收回来的，根本不根效益挂钩

潜龙:
8 y- H* I! @+ f9 U5 U. f' m
其实，不论从中国还是西方国家发展的历史进程来看，政府与民众之间的两者关系，始终围绕着权力的消长进行所谓的双方利益格局的调整与博弈。因此，在分析政府的角色和职能定位时，不要忽略了这个历史规律，从近现代西方国家的民主政治改革来看，人类社会似乎又进入了还权于民这样的一个时代.所以说，老子的无为而治的思想又开始盛行
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贾陆英:

有客人来，告退了。
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节用而爱人，使民以时，结合现在就是不要让下属干得太多，要合理使用

看解惑文字，拾古文精粹，品不同解读，引思流汇聚。

杆子帮保家卫国兴邦{:soso_e179:}

我等共同探讨、学习{:soso_e185:}

好好学习，向大家学习，向书本学习。

我等共同探讨、学习，博大精深

矮油，上电视~\(≧▽≦)/~啦啦啦

出门如见大宾使民如承大祭

为政以德，领导 的责任很大！！

昨日适逢其会，受益匪浅。

有点意思，值得探讨...